Фрагмент записи снятых в 90-м г. во Франции теледебатов между будущим президентом России и высланным из СССР философом.
В марте 1990 года культовая передача «Апокриф» французского телеканала «Антенн-2» провела дебаты Бориса Ельцина, в тот момент опального политика, ставшего главным оппозиционером Советского Союза, и Александра Зиновьева, писателя-философа, высланного из СССР в 1978 году и только что выпустившего книгу «Катастройка» - острую сатиру на горбачевскую перестройку.
«Невъездной» Зиновьев поразительно точно предсказал тогда, что дальше будет со страной.
Лозунги, с которыми шел тогда буквально напролом к власти Ельцин, слишком похожи на те, что берет на вооружение уже нынешняя оппозиция в России: борьба с привилегиями, с партией власти, угрозы вывести людей на площади...
Ведущий: - Почему вы не хотите войти в номенклатуру горбачевскую, почему вы отказываетесь от привилегий?
Ельцин: - Когда я стал в составе Политбюро - я убедился, насколько это безнравственно. Особенно по отношению к своему народу, когда 48 миллионов человек живут ниже черты бедности. И эта царская роскошь членов Политбюро ЦК просто поражает.
Ведущий: - В Советском Союзе мало деятелей, которые отказываются от привилегий. И вы сурово описываете Горбачева как человека, который обожает привилегии, коллекционирует дачи...
Ельцин: - Ну, я от последней привилегии отказался как раз перед отъездом сюда - от служебной личной машины «Волги». К сожалению, никто моему примеру не последовал. И семье приходится тяжело, поскольку привычка есть привычка... Наверное, придется потом эти привилегии экспроприировать народом.
Ведущий: - Чем больше вы отказываетесь от привилегий, тем больше народ вас любит, а ваши коллеги - ненавидят.
Ельцин: - Да, естественно. Особенно аппарат - партийный, государственный, - против которого я выступаю. Я поражен, что в этот момент как раз аппарату повысили зарплату в полтора-два раза - это вообще чудовищно.
Ведущий: - Но ведь это и есть ваш шанс. Если бы все отказались от привилегий, вы были бы менее популярны сегодня?
Ельцин: - Речь не о популярности. Это мой нравственный принцип, я иначе не могу.
Ведущий: - Итак, прав ли Борис Ельцин в отказе от своих привилегий?
Зиновьев: - С социологической точки зрения это шаг бессмысленный. Общество, в котором нет привилегий, развалится. Это все равно что армия, в которой генералы питаются как солдаты. Наличие иерархии и привилегий - это нормально… Отказ от них производит сильное впечатление на массы - и будут все кричать ура. Но когда политический деятель совершает такой шаг, это свидетельствует о непонимании закономерностей.
Вот Борис Николаевич возмущается, что повысили зарплату работникам аппарата. Да потому что инфляция. Вот я был профессором, я получал 500 рублей, и сейчас профессора получают 500 рублей в месяц, а люди в кооперативах в день теперь зарабатывают 500 - 700 рублей. Отказ от привилегий вызывает восторги масс. Но если Борис Николаевич встанет во главе государства, это будет его самым большим несчастьем - посмотрим, как тогда он поступит. Можно отменить привилегии, но они восстановятся другими путями! Люди все равно будут получать то, что они могут урвать согласно своему положению.
Ельцин: - Категорически не согласен. Зиновьев не знает, что такое привилегии самой высшей номенклатуры.
Зиновьев: - Знаю.
Ельцин: - Нет, не знает. Он не знает, что у Тэтчер два человека охраны, а если Горбачев едет, то 200 человек охраны. Это что, необходимость? Необходимость иметь четыре дачи? И их построить за четыре года перестройки? Человек, который руководит государством, должен быть чист! А у него излишества, роскошь, - это безнравственно. Поэтому, если действительно так сложится моя судьба, одним из первых законов России будет ликвидация этих привилегий.
Ведущий: - Ваши враги сегодня - привилегии, бюрократия? Но, получается, вы атакуете партию?
Ельцин: - Да. И партию тоже. Поскольку партия за пять лет перестройки нигде не обновилась. Ничего в ней не перестроилось. Партия как в начале перестройки плелась в хвосте, так и сегодня в хвосте.
Ведущий: - По какому же пути надо идти?
Ельцин: - Если в партии произойдет обновление - отказ от вертикальной структуры и переход на горизонтальную, введут прямые выборы делегатов на съезд, разрешат создание партий, отдельных фракций и платформ, - тогда партия на какое-то время приостановит катастрофическое падение авторитета своего в массах.
Ведущий: - Когда Ельцин говорит, что нужно ускорить перестройку, вы считаете, он хочет ускорить болезнь?
Зиновьев: - Да, хочет приблизить страну к смерти.
35 views
761
219
4 hours ago 02:13:02 1
Милов. Певчих. Дискуссия про 90-е
9 hours ago 03:05:13 1
Ходорковский – девяностые и «Предатели» / вДудь
9 hours ago 00:59:37 1
Игорь ГУБЕРМАН: За Россию больно и стыдно. Путин психически болен. Израиль и Палестина. Украина
9 hours ago 01:07:32 1
История большого заговора. Кто и как захватил Россию. Предатели. Серия 1
10 hours ago 00:22:20 1
90-е за 22 минуты
10 hours ago 03:41:32 1
ЖМИЛЬ СМОТРИТ: Ходорковский – девяностые и «Предатели» / вДудь #1
11 hours ago 01:04:46 1
Кремлевский централ: как сидят в самой элитной тюрьме России | Навальный, Ходорковский, Полонский
12 hours ago 02:13:30 1
Генерал ФСО РФ Ратников о слиперах-контактерах и гипно-трансовых методиках.
12 hours ago 00:35:23 1
Кадры решают все. Как убивали Советский Союз. #Полторанин #Колпакиди #Ельцин #Горбачев #РазвалСоюза
13 hours ago 00:14:58 1
Беспредел в военкоматах. Чувиляев («Идите лесом») об ужесточении призыва и мобилизации
13 hours ago 00:43:11 1
Генерал Ивашов о секретах КГБ СССР и Минобороны СССР / #УГЛАНОВ #ИВАШОВ #ЗАУГЛОМ
13 hours ago 00:12:47 5
Новая уловка — как военкоматы разводят россиян. Иван Чувиляев («Идите лесом») об ужесточении призыва
13 hours ago 00:03:19 1
👉Как Ельцин нарушил декларацию о не нацеливание.
13 hours ago 01:14:49 1
Откуда взялся Путин и почему ему отдали Россию. ПРЕДАТЕЛИ. Серия 3
14 hours ago 00:53:45 1
«Незаконная» приватизация, убийца Листьева и расследования Навального / Легенда Юрий Скуратов
14 hours ago 01:32:36 1
“В 90-е убивали людей“ и назначали Путина. Фильм Певчих* // Алексей Юрчак, Илья Будрайтскис